省政协委员、我院董事长陈登斌作客《红网嘉宾访谈室》 畅谈如何加大高职教育投入化解“就业危机”

（访谈内容摘要）

●10:39 主持人:欢迎大家光临《红网嘉宾访谈室》。

●11:8 小婧：网友们，你好，这里是正在为您直播的红网嘉宾访谈室，今天我们继续湖南两会系列直播访谈，1月12日召开的湖南省十一届人大二次会议，湖南省长周强把发展职业教育摆在更加突出的位置，今天访谈的话题就是与教育有关。今天请来的嘉宾是湖南省政协委员湖南信息科学职业学院院长研究员陈登斌先生，您好，陈委员。

●陈登斌：大家好。

●小婧：另一位是湖南省政协委员常德职业技术学院教授朱明瑶女士朱委员好。

●朱明瑶：你好，大家好。

●11:17 小婧：我们知道这一次政府工作报告中把教育放在突出的位置。同时我们还关注到湖南高职教育的投入只有北京的1/10，要加大职业教育的投入，目前是很多委员和代表关注的话题，同时大学生就业问题也受到了大家的关注，在今年的大环境下，金融危机环境下，就业压力越来越大，问一下陈委员，您觉得金融危机大学生的影响在哪？

●陈登斌：金融危机不仅是对学生有影响，现在有几个数字，第一个数字农民工，湖南有1400万人，现在返乡的是200到300万人；第二个数据，高中生和中职生也很多；第三大专院校的毕业生40万人；第四个数字湖南省受金融危机影响的，我们估计可能是600万人。这四个数字累计大概是700万人。这个数字惊人的背后，我们有一些问题，怕不怕？不要怕，就我们高校毕业生来讲，为什么这次金融危机必然对我们有影响，哪些影响？我们了解，金融危机对高校毕业生影响最小的就是这么两个。他学的专业对接的产业、对接的行业，有技术、有技能，这次金融危机对我们企业最大的冲击是什么？有三技，机能产业，积极的实产，高素质的人员，对职业教育影响不大，有影响大影响不大。但是对其他的专业学生确实有很多影响，我们采取什么措施？第一个措施，政府要高度重视，因为对学生的影响，农民工返工，必然会影响大学生就业问题，第一措施就是政府要重视。政府重视就是省人民政府要重视。在中国共产党的领导下，我们这个政府和其他国外的政府不一样，我们的政府有独特的政府资源优势，这就是我们伟大的政府，伟大的党，凡是只要中国政府重视他，各个部门重视他，一把手工程重视，只要一把手重视，就一定能够解决问题。那么政府牵头，劳动、教育、财政、学校、企业共同解决。第二个是广开毕业生的就业渠道，多渠道，多渠道怎么解决？有很多措施，第一随着产业升级，周强省长的报告讲得非常好，湖南实行新型工业化，这个新型工业化，2009年增长12%，完全可以解决50万到80万的就业需求，通过产业升级以后，可以吸纳部分学生去工作。第二，学生自主创业，所以我们讲自主创业，周强省长全面讲的全面创业，大学生本身有很多优势，有资源优势、年龄优势，我们讲全面创业也就是毕业生，我们能不能通过自主创业解决30%左右的人员；第三，专业不对接行业的，我们讲一句不好的话，重新学习；第四，企业招收毕业生，政府要支持，能不能实行退税机制，解决一个两个三个，我就退税；第五，湖南人才的交流市场是全国做得比较好的，无论是政府，市场的交流市场，在金融危机的大背景下，每一个企业、每一个行政人，我们都应该有社会责任，包括我们各级人才市场，能不能履行社会责任，实现零收费，所有的都实行零收费，不收费，义务服务；第六，借此机会，我们呼吁政府、呼吁媒体，营造良好的毕业生就业环境，不要造成恐慌，没有必要恐慌，改革开放30年，我们的综合国力，湖南省的省力都是比较看好的，政府面对这些危机，我们的经验胆识都具备了；如果我们乐观的面对这些问题，我们是可以完全有能力、有措施、有时间、有实力的解决这些问题，我对于09年，无论是农民工返乡、大学生毕业就业都很有信心，当然还有重要的一条，就是本身学生的择业观要改变。下面我会另外谈一个问题，为什么我们现在企业每次招人，找不到合适的人？我们的学生找不到合适的企业，合适的岗位是为什么？是两张皮，两个分开，不要形成两个拳头，我们就是两个拳头就是两个点，学生这一块也存在一些问题。

●小婧：有针对性的就业？

●陈登斌：对。大企业有空调的、工资很高的、有房子分配的。我们讲人，本身的经验就是财富，我们要从基层开始，从最普通的岗位开始，是学习。我们讲在学校里学的知识是什么知识？是储备知识，或者有一些是灵活性的，但是实践的知识要通过很长时间在企业、在社会学习才能积累。如果学生能够积累经验，对于湖南09年的就业很有信心。

●11:18 小婧：大学生再就业的时候，要对社会、自身都要有清醒的认识。我们都知道陈委员在“两会”上提交了一个提案，题目很长，加大高等职业教育的经费投入、加速高技能人才培养，有利支撑湖南新型工业化建设的建议；这个提案相关情况，主要是谈到促进我省的职业教育方面的建议，您这方面的建议可以跟网友具体谈一谈吗？

●陈登斌：今天上午我跟朱委员在研究探讨的时候也发言了。今天李薇薇部长来参加了，有两个数字，第一个数字湖南的中专也好，尤其是高职，它的结构、规模在全国，专业、社会带头人、课程，我们说得很漂亮，湖南省的整个高校很漂亮，基础设施，在全国排名有的是前二名、前三名、前四名、前五名，最少是前五名。

●小婧：硬件很强？

●陈登斌：综合式的，在全国排前五名。

●小婧：第二个呢？

●11:24 陈登斌：第二个是经费投入，经费投入在全国，我们排名倒数第三、第四、第五、第六这两个数字去看，投入少产出大，效果好，什么问题？我想，这里面有值得思考的问题，第一个值得总结，作为从事职业教育也好，政协委员也好，我感到很自豪，因为成绩很不错。说实话湖南投入这么小，投入小在什么地方？湖南省的统计数字，高职这一块的生均经费投入平均不到2000块钱，上海最多的是2个亿，上海1万5，江西省都是4000，湖南最少。湖南省有湖南本身湖湘文化的影响，政府给他很好的优惠政策，湖南从事教育工作者付出了努力，我借此机会要向所有从事教育工作者表示敬意。但是后期怎么样，我们为什么形成这个局面，有三个因素，第一是人，湖南人敢为人先之、自强不息，这是湖南人的湖湘文化，通过改革开放30年，特别是这五年发生的变化；第二个是由于这几年大面积扩招，我们通过扩招，通过招生规模，加大收费力度依靠我们的学费、收费来支撑湖南目前的教育；第三，湖南的高校发展，这个值得我们重视，湖南的高校不完全统计应该是140个亿，湖南各个高校、高职、本科是99所，平均覆盖是1点多个亿，我们现在三个传统，一个是湖南人本身敢为人先、湖湘文化的影响，政府的支持；第二靠扩大规模收费，要维持。现在值得思考的问题，严重性我们不要轻松的把它忘掉，或者说不重视它，到2010年，高中的升学率毕业人数基本上是以50%的速度在下降，这个下降以后能不能维持保持现有的招生规模，假如保持不了现在的招生规模怎么办？第二个问题，我们作为高校里面的贷款，已经到了还息还本的高峰期，两路加上来，湖南的高职教育、职业教育能不能发展？后续怎么样？很难。第三个问题，省委省政府讲信息工业化、一化三基，增加湖南的后续发展，增加湖南的综合实力重要的举措，谁应该支撑信息工业化，我讲新型工业化的实现、实施，最少所需的人才有80%来自职业教育，职业教育80%的人才要输给信息工业化，这样就解决了就业问题，也制成了新型工业化，加大了新型工业化的发展后续。还有经费不足，我们讲本科院校需要名师，职业技能学校需要什么？需要技师，有企业招聘，一个招聘招十个人，招不到一个人。

●11:28 小婧：为什么？

●陈登斌：第一，原来的教育改革对接市场的力度不够；这几年发展起来，没有大批的技师适合新型工业化也好，信息工业化也好，培养得不多，强省的人才缺乏。一个名师就是技师，这个名师一年的年薪没有10万是招不到的，职业教育的支撑第一是名师，我们讲技师，第二就是实训设备，第三就是职业资格。据我们了解，我们的学生在90年代初，设备进行实训，但是出门以后，我们面对的就业是21世纪先进的制造业、先进的其他行业，设备老化了。有时候非常好笑，我们淘汰的技术，既适应先进的技术这两块怎么对接市场？湖南的职业教育如果不加大投入，严重影响着这个学校的发展，严重影响着人才培养的质量，严重影响人才培养的数量，严重影响湖南目前在全国高职教育行业的排名。当然我们要考虑我们的省情，我们不能仅仅把手伸给政府要钱，但给多少？通过建议以后，能不能把职业教育、高中职业的生均消费提高到3000，我们的财政是可以支撑得了，确实要完成、培养新型工业化，确实这个钱还不够。我们理解政府，教育也是民生工程，周强省长在工作报告里面提到民生，教育是民生的基础工程的基础，如果我们现在不重视教育，现在不重视职能教育，新型工业化的支撑不了，职业教育牵涉到每个家庭。职业教育真正有技师职称的学生年薪基本上是7万到8万，这么好的市场，有家庭的和谐有社会的和谐，满足了企业的需求，又满足了教学价格，利国利民这么好的事情，我们要加大投入，加大重视，采取有效的措施，不是发几个文、开几个会、说说而已，要动起来，要果断，要及时，要有力。

●小婧：陈委员的建议就是加大教育方面的投入来培养适应社会经济发展的人才？

●陈登斌：对。

●小婧：这个投入一方面是政府要加大自己的投入，另一方面还要从哪几个方面？刚才提到的，仅仅是靠政府，应该还有其他的。

●朱明瑶：可以扶助办学这些方式，可以通过企业这样的方式。

●11:31 陈登斌：能不能把现有的资源进行改制，为什么不能进行改制？中国的改革可能最后的保底在哪里？就是教育。我们也不能仅仅说能不能通过现在的，湖南现在教育资源非常丰富，主要是改制的问题，引进市场机制，通过社会力量投资，行内投资，湖南的民办教育，湖南民民办教育是7000多所，中职学校的所数，民办教育占了51%，高职学校12所有10所是民办学校，在校人数达到了40多万，这个规模这么大，我们通过民办，一个是吸取社会投资，一个是增强了教育发展的动力，为我们教育的改革，体制机制的改革，解决体制和机制问题必须引进市场机制。第二，教育发展的多渠道、多元化发展，包括改革、包括专业设置等等，现在湖南民办教育发展已经很不错，也很重视，但是需要解决的问题也非常多，环节问题、投入问题。我们要严格控制现在的学校所数，现在湖南高职学校是62所，在全国是比较多的，在现有的教育资源里面如何整合资源，这个非常重要。

●小婧：我们知道朱明瑶委员是来自常德的委员，能不能给网友们介绍一下，现在市、州的职业教育的现状。

●朱明瑶：我是常德职业技术学院的，那么我们学校，我想也能够代表地市州的职业学校的一些特点，比如说政府支持就是一个很重要的因素，我们常德市委市政府这几年，以前是三所学校合并的，从2002年开始组建，到现在为止，常德市委市政府给我们支持的力度非常大，累积有1.02个亿，这也是地市州学校发展很重视的途径

●11:34 陈登斌：常德不错，常德有钱。

●朱明瑶：政府还是非常支持的，地市州这几年发展比较困难，从基础设施、规模、布局都慢慢的走向规范化的渠道，据我了解，全国几乎是每个县都有一所职校，主要是中职，我们的周省长在报告当中也提出来，从明年开始每个县市区都要建一所师范型的职业院校，这样对职业发展也是非常重要的。陈委员说的，只要领导重视、政府支持什么事都好办，这也是一个很重要的特点吧。再一个，它的教学质量、教学水平不断提高，虽然目前还存在一些问题，但是我认为相对刚刚发展的初级阶段还是比原来水平质量都提高了，这样一来，对于地市州培养高素质、技能性专业人才是非常有利的，而且效率也增强了，我们也可以说地市州的学校，为地方经济社会发展培养了大批的高技能人才。所以，它对为地方经济服务的职能凸显比较明显。但是也存在一些问题，比如生源不足的问题，生源质量相对来说比较差一些，录取分数线，特别的中职学生的素质相对差一些。而且可能存在招生难，有些职业学校特别是一些中专学校招生非常难，过完年以后开始，很多的人下去，下到乡区镇。

●11:37 陈登斌：有一个信息要注意，心里调查情况，2008年中职的招生人数把2007年下降，为什么下降了？

●朱明瑶：本身的学生以及生源的数量，学生的数量减少了，生源数量下降，这也是一个原因。

●小婧：这些原因、这些困难、压力有什么解决的方法吗？

●朱明瑶：我认为这个生源数量下降，也与陈院长讲的办学条件有很大的关系，比如说教学设备、设施比较落后，条件不太好，特别是有一些学校本身办学的理念，我认为就有一些问题，存在方方面面的问题。

●小婧：培养人才要与社会挂钩？

●朱明瑶：对。

●陈登斌：里面有一系列的问题。

●朱明瑶：教学质量比较差，这都是一些很明显的问题，条件差、师资力量薄弱等等这些问题，都有。

●陈登斌：这些问题都要多层次、多方法的解决，有时候要急，有时候不要急。周强省长在报告中两句话非常记忆犹新，第一是教育优先，这个必须优先；第二句话，把职业教育摆在更加突出位置。

●小婧：突出职能教育？

●陈登斌：对，把职能教育发展摆在更加突出的位置，更加突出都是在加，所以这个问题，我想作为政府是很重视的。

●11:40 小婧：一旦重视就能实现。

●陈登斌：但是矛盾很多，逐步实现中职教育的免费教育。中职教育部仅仅是学费问题，中职教育学生读书免除学费，有时家长有钱要读好学校，要享受优质教育资源，中职教育原则上都是学历，中职在家里面的屋前屋后。要找一个新的环境、新的区域学习。中国人讲的，中职教育设施、办学条件、办学理念，如果把中职教育就业率非常高，能够找到一个好的环境、好的工作，我们的家长是会把孩子送去读书，我们的孩子就会去读中职，这个问题还是一个问题，主要是投入问题，解决投入问题，我们有了钱，我们师资就好引进。

●小婧：有钱好办事？

●陈登斌：对。在工作中非常清楚这个事情，没钱很难办。

●小婧：说到这里关注线上网友问题。

●11:43 网友1235：目前大环境下，民办教育的压力相对还是很大的，尤其是今年的金融危机，我想了解一下目前民办教育招生的压力大吗？有没有明确正规的管理措施面对招生问题？

●陈登斌：这个网友，其实这个网友对民办教育不是很熟，我的理解和想法，民办教育的发展它的压力绝对是少于公办学校，为什么？他有一个核武器，什么核武器？民办学校最大的核武器就是体制机制的优势，他没有包袱，没有退休老师，他想用人很自由，想解聘人也很容易；第三，机制比较活，它可以发挥他的机制和体制优势，为社会提供优质的资源，提供优质教育就实行优质收费，我可以收费、高收费。我们在西方国家，在发展中国家，他们的私立学校收费高于国立学校几百的收入，他可以收入，这就是机制优势。民办学校还有什么优势？可以轻装上阵，没有退休老师工资，没有人员包袱、思想包袱、机制包袱、体制包袱、市场包袱，我打个比方，国立学校的发展是一级工程、二级工程，民办学校的工程是在高速公路上跑。我们刚才讲招生的问题，这个招生问题是不是民办学校招生有问题？我不完全赞成，只能说民办学校招生出了问题，有些问题是从罚款上解决，我们省长的报告，特别是上次我们开会，梅克保副书记是本着科学发展观看问题，有些问题是发展中的问题，是改革的问题，这些问题我们要重视它，不要把这些问题看成不入主流，民办学生招生依然是规范。

●小婧：看下面一位网友问题。

●11:43 网友0088：请问朱委员，现在的职业技术对创业有好的支持没有？

朱明瑶：自主创业这一块，学校本身在教学过程当中，提出自主创业，在计划教学模式方面都有一些内容在里面。同时，很多的职业院校给自主创业创造了很多机会，比如药品促销的，在学校里面安排一些促销的活动，安排一些药品超市，也为他们自主创业创造了一个很好的条件。还有一些，比如学院里面安排了一些小的设计室，艺术类设计的，安排一些设计师专门给他们经营在学校里面是培养他的能力，创业的能力。

●小婧：同时政府也给大学生就业这一块给了很多优惠政策？

●朱明瑶：政府有支持，学院里面主要是培养能力。

●11:44 小婧：继续关注网上网友声音。很多网友统一陈委员的想法。 网友5914问:呼吁省政府多给职业教育关怀，加大对职业教育的投入·！把生均公用经费从两千提高到五千！至少超过江西~！网友5292：校企合作共学结合，与企业岗位直接挂钩定向培养是一个很重要的方面。 陈登斌：对。

●11:44 网友5529：职业教育就是就业教育，就业好不好，第一是学生资深的素质，第二是政府的民生重视程度；第三是学校的主推，金融危机下只有全社会的大参与、大推进，特别是就业者资深就业竞争力的全面增强，才是解决问题的根本所在。 网友1543：民办教育是公办教育很好的补充，应该大力发展。

●小婧：后台很多网友提到了自己的意见，这里小婧不多说了，网友可以在访谈后继续把你的观点在这里提出来，希望委员们那里看看网民的声音。最后一位网友提问。

●11:48 网友2259：在就业形势如此严峻的情况下，您提到职能教育发展前景是非常好，这方面的人才也是很多，也需要需求很多，您对应届毕业生有何好的建议，来增强他们的就业能力、竞争力？ 小婧：对应届毕业生有什么好的建议？ 陈登斌：刚刚也谈到了应届毕业生，首先自身的，要改变就业观，这个非常重要。我们讲做任何事情，如果观念不对，你的观念很浮，你的观念不符合实际，所有的东西都是错的。第二，如果我们有些毕业生在被容许的情况下，经济条件允许，你可以找一个地方，我再学习再培训，在美国都是这样，明天上班，我今天失业了，我就去学习，后天去就业。第三，自己不要给自己施加压力，这个心态非常关键，不是找不到工作，降低找工作的标准，如果是金融危机这个大背景里面，我们能不能掀起就业热，重视就业率，淡化就业的质量，我跟学生讲，我当时跟学生讲了一个例子，我是非常赞同和鼓励学生就业的，一个是寝室8个人，同学很熟，通过三四年的生活很熟了，如果现在靠我们本身，爸爸妈妈也好，5000块钱是可以的，筹资5000块钱，10个人、8个人就4万到5万，4—5万，这样可以在长沙市开一个小小的餐厅，这个投入不大，第一解决了就业问题，起码解决了吃饭问题，还有地方睡觉，桌子一铺就可以睡，我不会饿死有饭吃，解决了吃住问题。同时，这是我们人生最好的履历表，这就是今后真正走向成功，做大事、干大事很好的基础，我们很多人都是这么做的，我一个朋友现在是7亿人民币身家，他就是从小白天在办公室办公，晚上就在办公室睡觉，吃盒饭干出来的，吃快餐面，那个时候的快餐面不是现在的快餐面，那个是一包5毛钱分两餐吃，我们的学生在现在这个年代，这是一种教育，不是说开餐厅怎么样。 朱明瑶：先就业再择业。不要好高骛远，爸爸妈妈给钱。这是我们当前学生都应该具备的素质，如果具备这个心理素质，他这一辈子会是很成功的。

●11:51 小婧：陈委员说得很好，大学生再就业的时候首先要注意自己的心态，心态好了就业环境就好了。

●朱明瑶：还有一个观念，目前大学生找不到工作不是没有岗位给他们，主要是观念问题。目前很多的企业找不到人，比如我是护理专业的，我对医院比较了解，一些乡镇、社区都没有护理人员，其实他们给了毕业生很好的待遇，有些待遇工作生活条件都比较好，但是他还是不愿意去农村，要往城里，情愿在药店里面打工。我们常德职院的护理专业也是非常不错的，在全国来讲我们是中央财政支持的重点项目，也是国家技能型、紧缺型人才基地。

●省政协委员、我院董事长陈登斌作客《红网嘉宾访谈室》

●11:51 小婧：有些大学生当村官，干得红红火火的。

●陈登斌：一个是就业观念，朱主任讲的，我上次在文化厅搞卫生交流的时候讲，为什么乡镇医院没有人去？一个感冒到附一、附二去看病，湘雅一、二都是解决重大病情的问题，一个感冒去，你去排个队，人都去了，我们为什么不去社区医院？加大社区医院也是投入问题。另外，我们讲体制创新，湖南的民办教育，整个教育基金将近200个亿，10几万的教师队伍，湖南省的教育投入节省了很多，我要对民办教育工作者表示谢意。我们的政府、人民从另外一个角度讲，我们的观点、我们的体制，我们的制度、我们的素质都跟上去，湖南还有希望，要中部崛起、两型社会，都是中央对湖南的支持，湖南这个地方非常好，人杰地灵，观念又新，湖南人又聪明。

●小婧：今天访谈时间到这里非常感谢两位委员，希望以后多到我们这里作客，谢谢网友们，请继续关注“两会”系列访谈直播。

●陈登斌：谢谢各位。

——转自《红网》

（院办 宣传部 宣）